Στο 8ο podcast της σειράς «Ask John», ο Τζον Τάραμας απαντάει στον Πάνο, στον Aouaou και στον Τομ για bankrolls στο πόκερ, για το πόσο καλύτερος είναι ο ίδιος στο μπλάκτζακ έναντι του πόκερ αλλά και για πόσα χρόνια χρειάζεται να μελετήσεις πόκερ για να φτάσεις στο σημείο να συνειδητοποιήσεις ότι… δεν ξέρεις τίποτα!
Στο προηγούμενο podcast μιλήσαμε για το πότε τα μαθηματικά λένε «τράβα φύλλο» στο blackjack, τακτικές για μέτρημα φύλλων, τη μαύρη κάρτα στα online casino και ποια μεγάλη διαφορά συναντάμε στα νόμιμα καζίνο.
Πριν ξεκινήσουμε με την πρώτη ερώτηση, να διαβάσω στον «αέρα» ένα σχόλιο θαυμασμού από έναν φίλο: «Αγαπητέ Τζον είμαι θαυμαστής σας 20 και πλέον χρόνια, από τότε που πήγαινα σχολείο αφού είστε ο μοναδικός που καταφέρατε να νικήσατε τα ανίκητα μέχρι τότε καζίνο και να κάνετε πράξη το: «nothing is impossible». O θαυμασμός μου ενισχυόταν καθώς οι επιτεύξεις σας διαδέχονταν η μία την άλλη στα καζίνο όλων των χωρών που επισκεπτόσασταν. Γεγονός που επαναλαμβανόμενες νίκες και μάλιστα σε διαφορετικές έδρες μόνο τυχαίες δεν μπορούν να χαρακτηριστούν. Και όλα αυτά με την δύναμη του μυαλού».
«Ευχαριστώ Πάνο, κολακευτικό για μένα. Εντάξει και άλλες παίκτες ήταν κερδισμένοι στο μπλάκτζακ ανά τον κόσμο και ανά την Ελλάδα. Καλοί παίκτες. Με την ευκαιρία του ωραίου σχολίου να προσθέσω ότι η αλήθεια είναι πως στο μπλάκτζακ είχα φτάσει σε παγκόσμιο επίπεδο, σε πάρα πολύ υψηλό level. Είχα το ταλέντο εκτός από το διάβασμα και τα πολλά χρόνια εξάσκησης με αποτέλεσμα να ανεβώ σε πολύ υψηλό επίπεδο. Στο πόκερ -να πω κάτι γιατί βλέπω κάποια όχι και τόσο κολακευτικά σχόλια στο Facebook του τύπου: «γιατί δίνω εγώ συμβουλές ενώ υπάρχουν καλύτεροι παίκτες πόκερ» -είμαι ανάμεσα στους 50,60,70 παίκτες που κερδίζουν στην Ελλάδα, ενώ στο μπλάκτζακ ήμουν παγκοσμίου κλάσεως παίκτης. Στο πόκερ δηλαδή είμαι σε τοπικό επίπεδο. Ένας πεπειραμένος, επαγγελματίας μεν παίκτης, αλλά δεν είμαι από τους καλύτερους παίκτες στην Ελλάδα. Υπάρχουν πάρα πολλά νέα παιδιά που είναι πολύ καλοί παίκτες στο πόκερ. Εγώ απλά δίνω εδώ τις συμβουλές μου με την εμπειρία των δεκαετιών που έχω πάνω στα παιχνίδια γενικότερα αλλά και με το πόκερ που ασχολούμαι αρκετά σοβαρά. Για να ξεκαθαρίσω τα πράγματα και να μην νομίζουν κάποιοι ότι δεν υπάρχουν πολύ καλύτεροι παίκτες από εμένα στην Ελλάδα».
Πρώτη ερώτηση από τον φίλο Πάνο: «Καλησπέρα Τζον, με γνωρίζεις έχουμε παίξει στα νότια προάστια πόκερ, τραπέζια με πολύ value και τα λέγαμε. Ήθελα να ρωτήσω την γνώμη σου για το κατάλληλο bank roll σε τραπέζια 0,50-0,50 με κάβες 100 ευρώ για live πόκερ.
«Ναι, 0,50-0,50 €, καλά εγώ θα απαντήσω με 0,50-1 € που είναι πιο εύκολο διότι είναι 100 δολάρια (ευρώ). Δηλαδή στο 0,50-1 € εννοούμε τα blinds (small blinds, big blinds), πόσες κάβες θέλουμε. Small blind είναι οι θέσεις που ορίζουμε με το 0,50 €, το big blinds είναι πάντα το διπλό (1 €) και το 100 blinds εννοείται πως είναι τα 100 ευρώ. Δεν πιστεύω πως χρειάζεται παραπάνω από 20 κεφάλαια.
Δεν ήταν ποτέ το πρόβλημα εκεί, αλλά στις γνώσεις που έχεις κάποιος στο πόκερ. Δεν έχει κατά την άποψή μου διακυμάνσεις στο live. Το δύσκολο είναι να μπορέσεις να γίνεις κερδοφόρος. Μου πήρε πάρα πολλά χρόνια να μπορέσω να κερδίσω τα 5-6 blinds σε live games. Έξι blinds εννοούμε στο 0,50-1 €, έξι ευρώ την ώρα, Στο 1-2 €… 12 ευρώ την ώρα. Αυτό για να το πετύχω μου πήρε πάνω από 5-6 χρόνια. Αρκετά χρόνια. Αυτό είναι το δύσκολο κομμάτι. Όταν το πετύχεις αυτό, μετά δεν θέλεις πάρα πολλά κεφάλαια. Μετά έχεις προβλήματα “πολυτελείας” διότι μπορείς να κερδίσεις πάρα πολλές χιλιάδες και να έχεις διακυμάνσεις. Δηλαδή από τα 12 χιλιάρικα να πέφτεις στα 10 ή τα 9. Πάντα από τα κερδισμένα όμως.
Δεν υπάρχει περίπτωση να έχεις πρόβλημα κεφαλαίου αν είσαι παίκτης που κερδίζει. Εγώ ας πούμε στις 8.000 ώρες που έχουν παίξει στο live έχω κερδίσει πάνω από 200.000 ευρώ. Δεν υπάρχει περίπτωση να χάσω 5, 10, 20 χιλιάδες ευρώ. Δεν κινδυνεύει το κεφάλαιό σου. Κινδυνεύεις από άλλα πράγματα. Από τα έξοδα που κάνεις κάθε ημέρα, από την ζωή που κάνεις. Γενικά, κινδυνεύεις από άλλους παράγοντες να χάσεις το κεφάλαιό σου και όχι από το πόκερ. Αυτό όμως μόνο αν καταφέρεις να γίνεις κερδισμένος παίκτης στο πόκερ το οποίο δεν είναι εύκολο, αλλά αρκετά έως πάρα πολύ δύσκολο».
Δεύτερη ερώτηση από τον φίλο Aouaou: Άκουσα σε προηγούμενο podcast ότι είπες πως δεν προτείνεις σε κάποιον να γίνει επαγγελματίας παίκτης πόκερ αλλά να πάει να σπουδάσει. Γιατί; Αφού το παιχνίδι είναι απόλυτα μαθηματικό και υπάρχουν γνωστοί μου που δεν σπούδασαν τίποτα, αντίθετα με εμένα και αυτήν την στιγμή απλά τους ζηλεύω με όσα έχουν καταφέρει.
«Σωστό αυτό που λέει ο φίλος. Εννοούσα λίγο γενικότερα με τον τζόγο πως πρέπει να προσέχουμε τα τυχερά παιχνίδια τα οποία είναι για διασκέδαση. Να περάσει ωραία η ώρα του και με λίγη τύχη να κερδίσει. Αλλά όπως το θέτει μπορεί κάποιος να ασχοληθεί με το πόκερ σοβαρά και να κερδίσει. Πολύ σωστά όπως λέει ο φίλος μας μπορεί ένας επαγγελματίας παίκτης πόκερ να βγάλει περισσότερα χρήματα από κάποιον που έχει σπουδάσει. Φυσικά, αν έχει ταλέντο και αντίληψη να βελτιώσει και να εμβαθύνει τις γνώσεις του θα μπορέσει να βγάλει πολλά χρήματα.
Εδώ όμως Πάνο είναι πολύ σοβαρό να πω πως στην Ελλάδα παίζουν χιλιάδες παίκτες πόκερ, αλλά μόνο 60,70,80 το πολύ 100 να είναι αυτοί που κερδίζουν. Οι άλλοι χάνουν, άλλοι λιγότερα άλλοι περισσότερα. Άρα ο φίλος μας πρέπει να καταλάβει πως είναι μικρή η πιθανότητα να είσαι ένας από τους 100. Πώς θα μπεις εσύ στους 100; Είναι σαν το τένις. Χιλιάδες άνθρωποι παίζουν τένις και πολλοί απ’ αυτούς είναι καλοί μα δεν μπορείς να μπεις στους 50 καλύτερους Έλληνες. Πόσο μάλλον στους 50 καλύτερους του κόσμου.
Φυσικά, όπως στο τένις, στο σκάκι αλλά και όλα τα αθλήματα έτσι και στο πόκερ αυξάνονται πολύ οι πιθανότητες να μπεις στους 50, 100 που κερδίζουν αν ασχοληθείς πάρα πολλά χρόνια με επιμονή, υπομονή, έχεις ταλέντο και καλό δάσκαλο. Πιο πολύ χρειάζεται να διαθέσεις τα χρόνια για να φτάσεις σε υψηλό επίπεδο. Αν το έχουν καταφέρει οι φίλοι του, μπράβο τους. Και εγώ έχω φίλους που κατάφεραν -σε άλλα αθλήματα βέβαια- να πάνε σε υψηλό επίπεδο, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως μπορώ και εγώ να τα καταφέρω.
Εγώ δεν έχω σπουδάσει σε Πανεπιστήμια, το λύκειο έχω τελειώσει. Η γυναίκα μου η οποία έχει διδακτορικό και έχει «φάει» όλη της την ζωή στα θρανία μου λέει πως εγώ μελετώ περισσότερο από την ίδια τα τελευταία χρόνια. Άρα, όσοι έχουν φίλο εμένα σημαίνει ότι θα τα καταφέρουν και αυτοί στο μπλάκτζακ να φτάσουν σε κορυφαίο επίπεδο; Δεν είναι τι Πανεπιστήμια τελείωσες, αλλά πόσα χρόνια δουλειάς θα επενδύσεις μήπως, επαναλαμβάνω μήπως, και ανέβεις επίπεδα. Δεν είναι σίγουρο ότι θα τα καταφέρεις, απλά αυξάνονται οι πιθανότητες να φτάσεις ψηλά ή να γίνεις έστω κερδοφόρος παίκτης στο πόκερ ή αντίστοιχα να γίνεις επαγγελματίας παίκτης τένις.
Αν είναι δυνατόν να ήταν έτσι απλό να γίνουμε κερδοφόροι παίκτες στο πόκερ. Θα το είχαμε πει στα αδέρφια μας, στους συγγενείς μας και σε όλους όσους αγαπούμε και ψάχνουν δουλειά».
Άρα είναι ένας συνδυασμός πειθαρχίας, υπομονής και μελέτης. Να έχεις προφανώς το ταλέντο και την κλίση σε αυτό και ενδεχομένως τον παράγοντα τύχη, με την έννοια συγκυριών που θα σε βοηθήσουν να φτάσεις σε ανώτατο επίπεδο. Είναι δηλαδή πολλοί παράγοντες γι’ αυτό και αποτρέπεις κάποιον να γίνει επαγγελματίας παίκτης στο πόκερ. Σωστά καταλαβαίνω;
«Πολύ σωστά Πάνο, εγώ υπήρξα και μαραθωνοδρόμος. Μα έκανα 8 χρόνια για να κάνω κάτω από 2.5 ώρες και Ολυμπιακούς δεν κατάφερα να τρέξω και κατά την δική του άποψη, απέτυχα. Άλλο που το 2’27’’ είναι καταπληκτικός χρόνος. Άρα, η προσπάθεια ανταμείβεται, μα που θα φτάσεις μετά από πολλά χρόνια είναι με ερωτηματικό. Δεν είναι τίποτα σίγουρο. Απλώς ναι, αυξάνονται οι πιθανότητες όταν ασχοληθείς πάρα πολλά χρόνια με κάτι να πάρεις κάποια καλή θέση στα ελληνικά στάνταρ ή ακόμη και τα ευρωπαϊκά. Αναλόγως του ταλέντου και πολλών άλλων παραγόντων, όπως η αντίληψη στο πόκερ. Ωστόσο, επαναλαμβάνω δεν είναι καθόλου εύκολο».
Η τρίτη και τελευταία ερώτηση για σήμερα είναι σχετική. Διαβάζω ακριβώς όπως μας την έχει στείλει ο φίλος Tom: «Ωραίος ο Τάραμας, respect και για τo κερδοφόρο counting (μέτρημα) στο μπλάκτζακ αλλά κάτι απόψεις που έλεγε για 8 χρόνια κλεισμένος σε ένα δωμάτιο για διάβασμα και μελέτη πριν παίξεις επαγγελματικά πόκερ κάπως ακραίο θα έλεγα».
Νομίζω ότι ο φίλος καταλαβαίνει ότι επί 8 χρόνια ήσουν ‘κλεισμένος’ σε ένα δωμάτιο και μόνο μελετούσες δίχως να παίζεις πόκερ. Τι ακριβώς συνέβη;
«Ναι, σωστά το θέτει, δεν είναι ότι είσαι κλεισμένος, προοδεύεις ενώ παίζεις. Η αλήθεια είναι ότι και παίζοντας και διαβάζοντας και βλέποντας εκπαιδευτικά βίντεο προοδεύεις. Έχοντας φυσικά καθοδήγηση δασκάλου. Στο μπλάκτζακ πάντως μου πήρε πάνω από 8 χρόνια. Είχα ξεκινήσει το 1983, από το 1990 και μετά δεν έχασα ποτέ ξανά ενώ χρειάστηκα 10, 12 χρόνια (κάπου το 1993) για να πάω σε πολύ advanced level στο μπλάκτζακ. Κάτι παρόμοιο είναι και στο πόκερ».
Έπαιζες όμως παράλληλα, δοκίμαζες την τύχη σου, σιγά-σιγά με χαμηλότερα πονταρίσματα, κάνοντας το “αγροτικό” σου, έτσι;
«Ναι, σε μικρά καζίνο με πολύ χαμηλά ποσά και περισσότερο στο γραφείο του σπιτιού μου. Και με το πόκερ το ίδιο έκανα. Την χρυσή εποχή του 2008-2012 εγώ δεν έπαιζα. Έπαιζα στον υπολογιστή και μάθαινα από το 2006 ώστε να μπορέσω να πάω το 2011 στο Λουτράκι και το Μον Παρνές. Εκεί όπου έπαιζα με τον Αλέξανδρο Κολώνια που είναι ο καλύτερος μακράν παίκτης πόκερ στην Ελλάδα.
Παίζαμε μαζί και θυμάμαι έβγαζα 6 blinds την ώρα που όπως είπα και πριν είναι επιτυχία. Ακούγονται λίγα, αλλά δεν είναι. Στο 2-5 είναι 30 ευρώ την ώρα. Αυτό μου πήρε τουλάχιστον 6 χρόνια για να μπορέσω να πάω στο Λουτράκι το 2011. Τώρα μπορώ και έχω φτάσει στα 9, 10 και ίσως 11 blinds και μιλώ για το live γιατί στο internet δεν τα έχω ακόμα καταφέρει».
Τα λέγαμε και την προηγούμενη φορά για τις διαφορές ιντερνετικού και live πόκερ. Θεωρείται πιο εύκολο το live από το online, καθώς στην περίπτωση του live έχεις να αντιμετωπίσεις μια μικρή κοινότητα παικτών, ενώ στο internet ίσως και τους κορυφαίους παίκτες του κόσμου.
«Ακριβώς και τώρα που έχω άνθρωπο που με συμβουλεύει στο πόκερ συνειδητοποιώ παρότι είμαι κερδισμένος αρκετές εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ και έχοντας 8.000 ώρες στο ενεργητικό μου ότι θεωρώ τον εαυτό μου πολύ «φτωχό» παίκτη. Βλέπω πόσο υστερώ ώστε να κερδίσω απέναντι σε ένα καλό επίπεδο στο ίντερνετ όπου τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα.
Και να δώσω ένα παράδειγμα: ας πούμε με τι φύλλα κάνεις raise από κάθε θέση ή με τι φύλλα κάνεις call σε 3-bet ή fault σε 3-bet ή αν πρέπει να κάνεις 4-bet είναι κάτι που δεν μπορείς να μάθεις σε λίγους μήνες. Μετά όλα διαφοροποιούνται αν είναι in position ή out of position. Όλοι οι παράμετροι αλλάζουν συνεχώς. Με τι θα κάνεις continuation bet;
Θα δώσω ένα τελευταίο παράδειγμα που μου έδωσε πρόσφατα ο δάσκαλός μου που είναι χαώδες. Το sb vs but (το small blinds κάνει 3-bet στο button), δηλαδή πότε κάνεις 3-bet. Ο δάσκαλος μου εξήγησε ότι υπάρχουν 7 flops: 1. Double suited weak and unconnected, 2. Double suited and connected, 3. Double suited and paired, 4, Monotone, 5. Paired, 6. Rainbow and unconnected, 7. Rainbow and connected με 3-4 παραμέτρους το καθένα, όπως sb vs but ή bb vs utg (big blind εναντίον under the gun), ένα ολόκληρο που δεν είναι δυνατόν να μαθευτεί σε 6 μήνες ή 1,5 χρόνο. Γι’ αυτό λέω ότι και στο πόκερ θα ξεπεράσεις τα 3, 5, 8 χρόνια (ναι δεν είναι καθόλου ακραίο) και μετά από τα 8 χρόνια ίσως καταλάβεις ότι… δεν ξέρεις πόκερ».
(γέλια) Ωραία το είπες αυτό Τζον! 8 χρόνια μελέτης για να συνειδητοποιήσεις ότι δεν ξέρεις.
«Ναι, να συνειδητοποιήσεις αυτό που συνειδητοποίησα εγώ ότι δεν ξέρεις πόκερ αφού δεν ξέρεις μετά από 3-bet στο sb vs but ή vs cut off ή vs hijack τι θα κάνεις σε ένα paired board. Τώρα η νοοτροπία, αν μου επιτρέπεις Πάνο, που έχουμε στην Ελλάδα: «εντάξει μωρέ δεν χρειάζεται να ξέρεις και τόσες λεπτομέρειες». Τι σημασία έχει αν είναι double suited and paired ή αν είναι monoton. Τι διαφορά υπάρχει όταν το flop ανοίξει με 5, 8, A ή με 4, 6, J. Στο ένα θέλει 25% cbet (continuation bet) και στο άλλο θέλει τουλάχιστον 40% cbet. Έχει άλλη αξία ο άσος και άλλη ο βαλές. Ο άσος “τρομάζει” περισσότερο και γι’ αυτό φτάνει το 25% cbet. Μετά από 3 bet pot και out of position και αυτά αλλάζουν όταν είσαι in position. Δεν θα πω άλλα για να μην κουράσω. Όταν μπεις σ’ αυτά τα θέματα ώστε να βελτιωθείς και είναι αυτά που θα σε εκτοξεύσουν προς τα πάνω, τότε θα καταλάβεις την «ζαλάδα» που προξενεί το παιχνίδι αυτό ώστε να έχεις πιθανότητες να βελτιωθείς και να παίξεις καλύτερο tournament game, καλύτερο cash game. Να φύγεις από τα 10 blinds την ώρα και να πας τα 16 blinds την ώρα και πάει λέγοντας».
Νομίζω ήσουν «χείμαρρος» σήμερα Τζον (γέλια). Ήταν πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά. Έχουμε περάσει την ώρα, θα ολοκληρώσουμε εδώ. Απαιτείται επιμονή, μελέτη, πειθαρχία και φυσικά ταλέντο αν μπορώ να κάνω μία μικρή περίληψη όλων όσων είπες. αυτών που είπες. Είναι πολύ βασικά, δεν είναι εύκολο παιχνίδι, δεν είναι η βραδιά που θα στήσουμε με τους φίλους μας τα Χριστούγεννα, για αυτό όλοι καλοί είμαστε…
«Ακριβώς, εκεί είναι εύκολο, όλοι παίζουν. Αναφέρθηκα σε high level πόκερ, ώστε να διεκδικήσεις θέση στην Ελληνική και Ευρωπαϊκή κοινότητα».
Περισσότερα νέα και συμβουλές από τον Τζον Τάραμας στο επόμενο podcast.
Στο μεταξύ συνεχίζετε να στέλνετε τις ερωτήσεις σας στο Casinohouse.gr και αυτές θα απαντηθούν σε επόμενα podcasts από τον Τζον Τάραμας.
Μπορείτε να ακούσετε το Podcast παρακάτω:
21+ | ΑΡΜΟΔΙΟΣ ΡΥΘΜΙΣΤΗΣ ΕΕΕΠ | ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΕΘΙΣΜΟΥ & ΑΠΩΛΕΙΑΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ | ΓΡΑΜΜΗ ΒΟΗΘΕΙΑΣ ΚΕΘΕΑ: 210 9237777 | ΠΑΙΞΕ ΥΠΕΥΘΥΝΑ
