Τι ποσό αν χάσουμε φεύγουμε από το τραπέζι; (ep.07)

Τι ποσό αν χάσουμε φεύγουμε από το τραπέζι; (ep.07)

Άλλο ένα επεισόδιο της σειράς «Ask John» με τον Τζον Τάραμας. Σειρά podcast του Casinohouse.gr στην οποία ο Τζον Τάραμας μας συμβουλεύει σε ότι έχει να κάνει με το πόκερ, το μπλάκτζακ και τα υπόλοιπα παιχνίδια καζίνο live.

Σήμερα θα απαντήσουμε σε μία μεγάλη ερώτηση (με αρκετά υποερωτήματα) ενός φίλου που αναφέρεται στο πως να διαχειρίζεται σωστά τα χρήματά του ένας επαγγελματίας παίκτης.

Μία ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα ερώτηση, καθώς έχει μεγάλη σημασία να πούμε κάποια πράγματα για την διαχείριση χρημάτων γύρω από τα λιγότερο τυχερά παιχνίδια, κάτι που μεν έχουμε κάνει κατά περιόδους σε προηγούμενα podcasts, ωστόσο καλό είναι να το συζητήσουμε σήμερα λίγο παραπάνω. 

Αυτούσια η ερώτηση του φίλου: «Καλημέρα σας, θα ήθελα να ερωτηθεί ο κύριος Τάραμας πώς κάνουμε σωστή διαχείριση του κεφαλαίου και τι κεφάλαιο χρειαζόμαστε για να ξεκινήσουμε επαγγελματικά. Αν ένας παίκτης έχει προκαθορίσει πως το ελάχιστο του ποντάρισμα θα είναι 25 ευρώ, το κεφάλαιο έχει να κάνει με τις αποδόσεις που πληρώνει το παιχνίδι αυτό; Π.χ η ρουλέτα πληρώνει επί 35, το μπλάκτζακ 3 δια 2. Εχει να κάνει με το ελάχιστο ποντάρισμα του παίκτη; Τι όριο νίκης θεωρείται ικανοποιητικό για να σταματήσουμε την παικτική μας ημέρα; Τι ποσό αν χάσουμε, φεύγουμε; Ποιο θα είναι το μέγιστο ποντάρισμα του παίκτη; Ενας επαγγελματίας που θέλει να βιοποριστεί από αυτό, με τι ποσό οφείλει να ξεκινήσει την καριέρα του ως διαθέσιμο κεφάλαιο και τι ποσοστό επί του κεφαλαίου θεωρείται επιτυχία για έναν σοβαρό επαγγελματία; Πότε και μετά από τι παικτική συχνότητα μπορούμε να βγάλουμε τα ασφαλή στατιστικά αποτελέσματά μας; Από τα μείζον ζητήματα που προβληματίζουν έναν ανερχόμενο επαγγελματία στον χώρο των παιχνιδιών είναι το κεφάλαιο και η διαχείρισή του. Παρακαλώ να το αναπτύξετε. Ευχαριστών εκ των προτέρων“.

«Μου αρέσει να είμαι ειλικρινής με τους ακροατές και σωστά εδώ ο φίλος μας αναφέρεται πολλές φορές στον ανερχόμενο επαγγελματία, τι κεφάλαιο οφείλει να έχει. Ακουσα τις λέξεις να πορευτεί επαγγελματικά κάποιος σ’ αυτόν τον δρόμο. Εδώ πρέπει, επαναλαμβάνω, να είμαστε ειλικρινείς και να πούμε στους ακροατές ότι σε όλα τα λεγόμενα τυχερά παιχνίδια, είτε αυτά που προσφέρει το κράτος, είτε αυτά των καζίνο, δεν υπάρχει πλεονέκτημα για τον παίκτη.

Για να πούμε ότι κάποιος είναι επαγγελματίας πρέπει να διαλέξει ένα τυχερό παιχνίδι που μετατρέπεται σε τεχνικό παιχνίδι με τις γνώσεις του ώστε να έχει αυτός το πλεονέκτημα. Και το πλεονέκτημα το έχουμε μόνο σε λίγα παιχνίδια γενικότερα, όπως π.χ το σκάκι αν παίζουμε με φίλους. Οσον αφορά τα παιχνίδια καζίνο συγκεκριμένα, μόνο στο πόκερ ή το μπλάκτζακ έχουμε πλεονέκτημα και μόνο στις περιπτώσεις που τα μετατρέπουμε σε τεχνικά από τυχερά παιχνίδια, γιατί δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι και αυτά ανήκουν στην κατηγορία των τυχερών παιχνιδιών. Στο πόκερ αν έχεις διαβάσει και ξέρεις να παίζεις και στο μπλάκτζακ αν γνωρίζεις τη βασική στρατηγική και το μέτρημα των φύλλων.

Εφόσον επιλέξεις ένα από τα δύο και έχεις τις γνώσεις να το μετατρέψεις σε τεχνικό παιχνίδι και στρέψεις το πλεονέκτημα υπέρ σου, μετέπειτα πάμε στο επόμενο βήμα που είναι το κεφάλαιο και στις άλλες περιπτώσεις στις οποίες αναφέρθηκε στην ερώτησή του ο φίλος μας.»

Αρα, λοιπόν σε οποιαδήποτε συζήτηση έχει να κάνει με τη διαχείριση κεφαλαίου, οφείλουμε να τονίσουμε ότι αναφερόμαστε μόνο στα παιχνίδια που μετατρέπονται σε τεχνικά από τυχερά (μπλάκτζακ & πόκερ). Δηλαδή εξαλείφουμε το πλεονέκτημα του καζίνο μέσα από τη στρατηγική μας και το μετατρέπουμε σε υπέρ μας πλεονέκτημα. Αρα η απάντηση στην ερώτηση του φίλου: αν το κεφάλαιο έχει να κάνει με τις αποδόσεις που πληρώνει κάθε παιχνίδι (π.χ η ρουλέτα), η απάντηση είναι ‘όχι’ καθώς η ρουλέτα δεν ανήκει στα παιχνίδια που μετατρέπονται σε τεχνικά.

«Ακριβώς. Μπορώ να αναφέρω το προτεινόμενο που είναι 15 κεφάλαια, στο πόκερ ας πούμε με blinds 1/2 θέλουμε 100 blinds, δηλαδή 200 ευρώ (σ.σ. στο τραπέζι), άρα τα 15 κεφάλαια είναι 3.000 ευρώ, ως αρχικό κεφάλαιο. Και στη ρουλέτα κάποιος αν ξεκινήσει με 150 ευρώ και εκεί θα χρειαστεί 20 κεφάλαια, δηλαδή συνολικά 3.000 ευρώ ως αρχικό κεφάλαιο (20 x 150 = 3.000). Και σίγουρα είναι έξυπνο κάποιος να φύγει αν καταφέρει να διπλασιάσει τα 150 ευρώ. Δεν μπορεί όμως να πορευτεί (χρησιμοποιώντας τις λέξεις που αναφέρει στην ερώτησή του ο φίλος) επαγγελματικά κάνοντας αυτό στη ρουλέτα, καθώς το πλεονέκτημα που έχει η ρουλέτα (3%) επί του παίκτη είναι επί του τζίρου που κάνει. Οπότε, έξυπνο είναι να παίζεις λιγότερες ώρες και να κάνεις μικρό τζίρο. Να παίζεις για διασκέδαση, όπως σε όλα τα τυχερά παιχνίδια. Δεν υπάρχουν άνθρωποι που πορεύονται επαγγελματικά από ένα τυχερό παιχνίδι, όπως η ρουλέτα. Γενικά, στα τυχερά παιχνίδια δεν υπάρχει τρόπος για να βγεις κερδισμένος

Ουσιαστικά το 3% που έχει ως πλεονέκτημα η ρουλέτα δεν αλλάζει, παραμένει. Αρα, μακροπρόθεσμα είσαι καταδικασμένος να χάσεις το 3% του τζίρου σου.

«Να δώσω και ένα παράδειγμα για το 3%. Με ρωτάνε; δεν καταλαβαίνω κύριε Τάραμα πως μιλάτε για 3% ενώ έχοντας πάει στο καζίνο με 300 ευρώ, στο τέλος τα έχασα όλα. Το 3% του 300 ευρώ είναι 3 ευρώ (που δεν έχει καμία σχέση με τα 300 που χάσαμε). Και τους εξηγώ πως το 3% αναφέρεται στον τζίρο. Δηλαδή με τα 300 ευρώ παίζοντας μπορεί να έκαναν τζίρο 10.000 ευρώ γιατί είναι λογικό άλλοτε να κερδίζεις και άλλοτε να χάνεις, και με τις ώρες παιχνιδιού ο τζίρος μεγαλώνει. Αρα, το 3% που χάνεις είναι επί του τζίρου. Δηλαδή στην περίπτωσή μας (υποθετικά μιλώντας), το 3% του 10.000 είναι σχεδόν τα 300 ευρώ του παραδείγματος.»

Πολύ καλά κάνεις και το επισημαίνει Τζον, διότι σε πολύ κόσμο δεν είναι σαφές όταν μιλάμε για γκανιότα ακόμα και στα φρουτάκια. Ακούμε πως κάποιο φρουτάκι έχει επιστροφή (return to pay) 97% και λέει κάποιος: δεν είναι άσχημα. Και όντως δεν είναι, καθώς είναι προτιμότερο από ένα φρουτάκι που έχει 94% επιστροφή, αλλά είναι αυτό που είπες παραπάνω. Είναι επί του τζίρου και μακροπρόθεσμα εσύ μπορείς να ξεκινήσεις με 300 ευρώ αλλά όταν φτάσεις να τζιράρεις 10.000 ευρώ με αυτά τα 300 ευρώ σε βάθος χρόνου (κερδίζοντας/χάνοντας), θα φτάσεις στο σημείο να τα χάσεις τα 300 ευρώ.

«Εννοείται, και αυτό που είπες για την επιστροφή του 90% δεν είναι άσχημο. Το έχουν παρεξηγήσει. Δεν καταλαβαίνουν την έννοια της επιστροφής. Το 90% (στα μηχανάκια είναι 70%-80%) σημαίνει πως σε κάθε ευρώ σου επιστρέφει τα 90 σεντς. Χάνεις 10 σεντς με το που κατεβάζεις το… πραγματάκι αυτό (γέλια) με αποτέλεσμα τα 10-20 ευρώ είναι θέμα κάποιων ωρών να τα χάσεις. Και ο κόσμος συνήθως λέει πως σου επιστρέφει τα 90 σεντς, αλλά η αλήθεια είναι ότι σου παίρνει τα 10 σεντς.»

Για να απαντήσουμε και στον φίλο. Όταν μιλάμε για καθαρά τυχερά παιχνίδια όπως η ρουλέτα και το μπακαρά η συμβουλή είναι μικρά πονταρίσματα για να παίξεις περισσότερο και άμα κερδίσεις κάποια στιγμή, σήκω και φύγε από το παιχνίδι. Φύγε κερδισμένος γιατί παίζεις καθαρά για τη διασκέδαση. Στα τεχνικά παιχνίδια μόνο έχει νόημα να μιλήσουμε για την διαχείριση χρημάτων.

Για παράδειγμα, ρωτάει ο φίλος: Τι όριο νίκης θεωρείται ικανοποιητικό για να σταματήσουμε την παικτική μας ημέρα; Τι ποσό αν χάσουμε, φεύγουμε; Ποιο θα είναι το μέγιστο ποντάρισμα του παίκτη; Τι μπορούμε να πούμε πάνω σ’ αυτά τα ερωτήματα, Τζον;

«Στα τεχνικά παιχνίδια είναι ακριβώς το αντίθετο από τα τυχερά παιχνίδια. Δηλαδή όση περισσότερη ώρα παίζουμε, τόσο πιο επικερδές είναι εφόσον έχουμε ποσοστό κέρδους. Δηλαδή ένας παίκτης πόκερ, που κερδίζει 10 blinds την ώρα στο 1/2 (δηλαδή 20 ευρώ την ώρα) είναι λογικό όσες περισσότερες ώρες παίξει, τόσα περισσότερα χρήματα θα κερδίσει εκτός και αν κουραστεί ή αποφασίσει να φύγει. Το ίδιο ισχύει και με το μπλάκτζακ. Εγώ 15 χρόνια που έπαιζα μπλάκτζακ έβγαζα το απαιτούμενο κέρδος. Βέβαια και αυτό είναι πολύ δύσκολο να το κατανοήσει ένας παίκτης. 

Στην περίπτωση ενός πεπειραμένου παίκτη, στο τέλος του μήνα βγαίνει το απαιτούμενο κέρδος με βάση τον τζίρο που κάνει και το πόσο καλός είναι. Δεν υπάρχει σταθερό κέρδος ανά ημέρα (γιατί μία ημέρα μπορεί να κερδίσει 6.000 ευρώ, αλλά την επόμενη να χάσει 3.000), αλλά στο τέλος κάθε μήνα/διμήνου/τριμήνου κ.ο.κ., το κέρδος σου ανά ώρα βγαίνει ακριβώς με βάση τον τζίρο που κάνεις επί το ποσοστό κέρδους που έχεις.»

Αρα, λοιπόν, στην ερώτηση: «Τι ποσό αν χάσουμε, φεύγουμε;». Απαντάμε πως είναι σωστό να φεύγουμε αν τα χάσουμε όλα εκείνη την βραδιά (στο παιχνίδι της ημέρας). Αναφέρομαι δηλαδή στα 200 ευρώ που αναφέραμε παραπάνω στο παράδειγμά μας, δηλαδή αυτά που αντιστοιχούν στην κάθε ημέρα όχι όλο το κεφάλαιο.

Και συνεχίζουμε την επόμενη ημέρα το παιχνίδι μας παίζοντας με βάση τη στρατηγική μας και μακροπρόθεσμα μπορούμε να είμαστε κερδισμένοι. Και έχουμε το ποσό που έχουμε στην άκρη και ανέφερες πριν, θες να το επαναλάβεις;

«Είναι 15 κεφάλαια, δηλαδή 3.000 ευρώ αν παίζεις με 200 ευρώ την ημέρα (15 φορές τα 200 ευρώ). Είναι πάρα πολύ καλό κεφάλαιο, το οποίο αν χαθεί είμαστε σίγουροι πως αυτό που κάνουμε δεν είναι το σωστό και πρέπει να σταματήσουμε. Γιατί και στο πόκερ υπάρχουν χιλιάδες που νομίζουν ότι μπορούν να τα καταφέρουν, αλλά μετά από αυτό θα πρέπει να είναι σίγουροι ότι θα χρειαστεί να βελτιωθούν και να το ρίξουν στην μελέτη μέσω εκπαιδευτικών βίντεο, μαθημάτων κτλ. Βέβαια, ακόμα και στα τεχνικά παιχνίδια υπάρχουν πάνω από 80% πιθανότητες να χάσουμε τα χρήματά μας καθώς τα πρώτα χρόνια πάντα κάτι δεν κάνουμε σωστά.»

Χρειάζεται επιμονή και υπομονή. Το έχουμε πει πολλές φορές αυτό. Αρα, αν κάποιος κάθεται να παίξει με 200 ευρώ, καλό θα είναι να έχει επί 15 φορές στην άκρη αυτό το ποσό, ώστε αν χάσει εκείνο το βράδυ τα 200 ευρώ να μπορεί να συνεχίσει την επόμενη ημέρα. Αν είναι καλός παίκτης και παίζει τεχνικό παιχνίδι (μπλάκτζακ/πόκερ), σε βάθος χρόνου θα έχει το πλεονέκτημα και θα μπορέσει να βγάλει χρήματα και ενδεχομένως να βιοποριστεί όπως κάνεις εσύ και άλλοι.

«Ακριβώς, σε βάθος χρόνου δεν χάνεις 15 κεφάλαια των 200 ευρώ στο πόκερ, ούτε στο μπλάκτζακ αν και εκεί είναι διαφορετικά τα χρήματα (ανάλογα τα bets που κάνεις) που χρειάζονται όπως είχαμε αναφέρει σε προηγούμενα podcasts

Με την ευκαιρία και επειδή είναι ένα υποερώτημα του φίλου: Ποιο θα είναι το μέγιστο ποντάρισμα του παίκτη. Εξήγησες στα σχετικά podcast που κάναμε (Βασικό Μέτρημα Στο Μπλάκτζακ, Μέρος Α’ & Μέρος Β’), πάνω στο παιχνίδι και όταν έρθει η κατάλληλη στιγμή το μέγιστο ποντάρισμα είναι x10. Δηλαδή αν το ελάχιστο ποντάρισμα είναι 5 ευρώ, τότε το μέγιστο είναι 50.

«Ακριβώς, και χρειαζόμαστε τουλάχιστον 30 πενηντάευρα (50 ευρώ) για εκείνη τη στιγμή. Δηλαδή 15 κεφάλαια των 1.500 ευρώ, συνολικά 22.500 ευρώ. Ενώ στο πόκερ μπορούμε να ξεκινήσουμε με 15 κεφάλαια των 200 ευρώ.»

Ένα τελευταίο υποερώτημα: «Πότε και μετά από τι παικτική συχνότητα μπορούμε να βγάλουμε τα ασφαλή στατιστικά αποτελέσματά μας;»

«Σε 500 παικτικές ώρες πόκερ και μπλάκτζακ θα έχουμε καταλάβει ότι είμαστε στο σωστό δρόμο και 1000% στις 1000 ώρες. Δεν υπάρχει επαγγελματίας που να μπορεί να χάσει σε 1.000 ώρες παίζοντας πόκερ ή μπλάκτζακ. Εχω παίξει πάνω από 10.000 ώρες, μπορεί στις 300 ώρες να έχανα, αλλά ποτέ δεν συμπλήρωσα τις 1.000 ώρες χωρίς το απαιτούμενο κέρδος. Αρα, εκεί ξέρουμε πως αυτή είναι η δικλίδα ασφαλείας.

Στις 500 ώρες θα φανεί κατά 95% αν μπορούμε να βιοποριστούμε απ’ αυτό και 1000% στις 1.000 ώρες, αλλά και 500 ώρες είναι αρκετές για να καταλάβουμε ότι κάτι κάνουμε σωστά ή λάθος.»

Τα λέμε την επόμενη εβδομάδα με νέο podcast στο οποίο θα απαντήσουμε κάποιες από τις ερωτήσεις που μας έχετε στείλει, ενώ μπορείτε φυσικά να συνεχίσετε να στέλνετε τις όποιες απορίες και ερωτήσεις έχετε στο Casinohouse.gr.

Μπορείτε να ακούσετε το Podcast παρακάτω στο Spotify:

και στο SoundCloud:

21+ | ΑΡΜΟΔΙΟΣ ΡΥΘΜΙΣΤΗΣ ΕΕΕΠ | ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΕΘΙΣΜΟΥ & ΑΠΩΛΕΙΑΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ | ΓΡΑΜΜΗ ΒΟΗΘΕΙΑΣ ΚΕΘΕΑ: 2109237777 | ΠΑΙΞΕ ΥΠΕΥΘΥΝΑ